Zastrelený medveď, Kláštor pod Znievom

Zdieľaj!

Jediný účel článku je zhrnúť doterajšie informácie o zastrelenom medveďovi. Článok je jednorazový, čiže sa k tejto veci vracať nebudem, mal som potrebu dať ho na TF, rovnako, ako postupne pridám iné prípady z Turca.

StaRostka Erika Cintulová

Minulý rok v lete napadol v Kláštore pod Znievom medveď poľovníka. Napadnutie sa udialo za tmy, keď medveďa z porastu vyduril poľovníkov pes. Poľovník skončil s hryznými poraneniami nôh v nemocnici. Následne pani starostka Erika Cintulová okamžite začala vyžadovať odstrel, pričom v televizií sa vyjadrila s úsmevom na tvári: je to chudák, ale nemal urobiť to, čo urobil. Začal sa hon. Statorska odignorovala všetky argumenty, prosby, odporúčania a informácie, prečo by ten medveď nemal byť zastrelený a celú vec brala s úsmevom na tvári. Vo veci som bol políciou vyšetrovaný aj ja, pretože keď moja snaha o argumenty zlyhala a ponúkané informácie, návrhy, riešenia a kontakty na odborníkov boli odignorované, zlyhali a starostka mala k  veci skôr úsmevný pohľad, zvolil som veľmi radikálny a nešťastný spôsob komunikácie.. Ponaučenie, že takto v budúcnosti nie.

Ako som sa 12.1.2017 dozvedel, nakoniec bol údajne zastrelený úplne iný medveď.

Lesoochranárske zoskupenie VLK: Zastrelili nelegálne medveďa a polícia to chce upratať. Odvolávame sa…

Bývalá modelka

http://www.pluska.sk/zena/pribehy/z-byvalej-modelky-je-dnes-starostka-ma-erika-27-rokov.html

„Erika Cintulová – Krehká mamička, ktorá kedysi pracovala pre prestížne svetové modelingové agentúry v Európe, Ázii i v Amerike a neskôr vyštudovala právo, pred pár dňami obohatila svoje pracovné portfólio. S najväčšou pravdepodobnosťou je prvá slovenská modelka, ktorá sa stala starostkou. „Moja mama pochádza z deviatich detí, ja som bola prvé vnúča z celej rodiny, a tak ma všetci rozmaznávali.“

K medveďovi sa starostka na kameru vyjadrila s úsmevom v zmysle: je to chudák, ale nemal urobiť to, čo urobil. Tento výrok si všimlo viacero ľudí a neostal nepovšimnutý, viz diskusia nižšie.

Nejasnosti

Dodám môj osobný názor: Odstrelom sa nikdy nič nevyrieši. Miesto zastreleného medveďa, dvoch, piatich – neskôr prídu na miesto iné medvede, ako tvrdí odborník na enviro, pán Erik Baláž a iní. Riešením je prevencia. Oplotenie, izolovanie a zabezpečenie odpadu. Ak medveď nechodí za odpadom a nevadí mu ani hluk zo strelnice, treba zistiť prečo je tomu tak. V Tatrách odpad vyriešili zabezpečenými kontajnermi za vyše milióna eur.

  • Útok sa stal za tmy, medveď nebol pre ľudí hrozbou a poľovník sám priznal chybu.
  • Nakoniec bol zastrelený úplne iný medveď a vec je vybavená.

Útok sa odohral v prirodzenom lesnatom prostredí medveďa, ďaleko od obce. To, že sa tam nachádza aj strelnica, je už vec ľudí, ktorí v lese, v prirodzenom prostredí medveďa, strelnicu postavili.

strelnica

Ja osobne voči starostke nič nemám, ale som toho názoru, že ak v budúcnosti dôjde v obci k niečomu, čo sa bude dotýkať prírody, môžu byť jej rozhodnutia nesprávne, až mierne klamlivé a prizerajúc na vlastné potreby. Na tému enviro tu máme nespočetné množstvo odborníkov, s ktorými sa dá o týchto veciach diskutovať. Nemám na mysli poľovníkov, ich zámer je vždy streliť si. Ako starostka má v mnohých veciach dosť progresívny a moderný postoj a veľa vecí v obci vylepšuje a rieši, ale čo sa týka postojov voči prírode, tam zlyháva, ako človek.

https://www.facebook.com/erikacintulovakpz/photos/a.1462601374029594.1073741828.1462154160740982/1761549710801424/?type=3&theater

DISKUSIA

Argumenty starostky v diskusií sú úsmevné a veľmi laické. Podľa nej by mal byť medveď zastrelený už len preto, lebo si dovolil prísť do obce. Takto sa k problematike vyjadruje niekto, koho zaujíma právo a móda. Ona rozhoduje, čo je a čo nie je prirodzené prostredie medveďa, resp. je to prebratý archaický názor od poľovníkov. Ako väčšina moderných ľudí vie, nikto nemá právo rozhodovať, kde je koho územie a za akých podmienok. Je rok 2017. Argumentovala aj tým, že v budúcnosti by mohlo  dôjsť k útoku na deti a medveď ohrozuje ľudí, čo je vyvolávanie paniky. Doteraz žiadny medveď na dieťa nezaútočil a je to vlastne logický blud a nezmysel, kedže decká pri hraní robia hluk a džavot. Diskusia sa točila na otázkach od ľudí, na ktoré starostka nedokázala priamo odpovedať. Mne osobne prišli ako narýchlo  naštudované klasické rozprávky od poľovníkov – nebezpečnosť, premnoženie a pod. Starostka totálne ignorovala akúkoľvek snahu o riešenie problému. Diskusia je vyňatá z FB stránky Regulácia poľovníctva a z FB profilu starostky obce.

Regulácia poľovníctva
Vážená pani starostka Erika Cintulová,
Vyriešenie prípadu napadnutia človeka medveďom v Kláštore pod Znievom podľa nášho názoru vyžaduje znalosť prírody a zákonitostí jej fungovania. Podľa informácii na Vašom profile ste v minulosti pôsobili ako modelka, predajca, office manager a v súčasnosti ste advokátsky koncipient – po zisku Mgr. titulu na VŠ v Sládkovičove. Skúsenosti z oblasti environmentalistiky Váš životopis neobsahuje. Chceli by sme sa Vás teda opýtať na niekoľko otázok. Budeme veľmi radi, ak sa nad nimi aspoň nachvíľu zamyslíte, akokoľvek by nás potešila aj odpoveď:
– Z akých zdrojov ste čerpali informáciu, že medvede sú „jednoznačne premnožené“? Podľa našich znalostí sa totiž v štúdii prof. Pauleho na ktorú sa odvolávate takáto formulácia nevyskytuje.
– Kto myslíte, že bol vinníkom v tomto incidente: zviera, ktoré sa zachovalo podľa svojej prirodzenosti, alebo poľovník, ktorý o jeho výskyte a spôsobe správania mal dostatočné znalosti a napriek tomu jednal neopatrne a zviera de facto k útoku vyprovokoval?
– Viete bez akýchkoľvek pochybností určiť, ktorý medveď útočil?
– Viete, že tento medveď má momentálne početné potomstvo?
– Viete, čo sa stane s týmito mláďatami po jeho zastrelení, ktoré tak „tvrdo požadujete“?
– Prečo si nenecháte poradiť od ľudí, ktorí sa starostlivosti o prírodu venujú celý život, miesto toho ich urážate a navrhujete svoje „konečné riešenia“ ktoré sú prehnané a nereflektujú skutočný stav?
– Prečo nenecháte toto zviera odísť inam, ale chcete celý proces schvaľovania urýchliť „kým je ten medveď ešte naozaj na tom mieste“? Pokiaľ Vám teda naozaj ide iba o to, aby sa „obyvateľom Kláštora pod Znievom žilo čo najlepšie“?
– Je vytváranie ovzdušia strachu a paniky tým najlepším spôsobom ako viete k tomuto Vami proklamovanému dobrému životu prispieť?
– Naozaj ste ochotná zisku niekoľkých politických bodov pre seba obetovať nevinný a nenahraditeľný život?
Vopred ďakujeme za Vás čas.

Erika Cintulová: Vážená regulácia poľovníctva,
Nikde pod Vašimi tvrdeniami o mojej osobe som nenašla Váš podpis tak mi dovoľte toto oslovenie. Mojím súčasným zamestnaním je starostka Kláštora pod Znievom a moje vyjadrenia k problematike medveďov sú len v duchu tejto pozície a s ohľadom na záujmy obce a jej obyvateľov. Predpokladám že rovnako Vy nie ste personalista ale napriek tomu sa vyjadrujete k mojím pracovným skúsenostiam, mám za to že sa jedná o Váš názor rovnako ako ten môj k odstrelu medveďa. Môj názor ale opieram o poznanie reálnych faktov a skutočného stavu nie len o anonymné statusy na facebooku. Taktiež svoj názor opieram o konzultácie s odborníkmi ( aj z prostredia environmentalistiky) z jednej aj druhej strany názorového spektra. To že môj názor asi nebude úplne blondínkovsko-modelkovský ako trošku podsúvate, dokumentuje to že štátny orgán tento názor potvrdil a po preverení stavu odstrel konkrétneho medveďa povolil. Verím že o odbornosti tohto orgánu už pochybnosti mať nebudete. A teraz k faktom a odpovediam na Vaše otázky:
– výskum prof. Pauleho jednoznačne ustálil počet medveďov na Slovensku na čísle 1256. Ak sa v minulosti narábalo s číslom podobným bolo toto označené za poľovnícky mýtus a blud. Môj nazor že medvede sú premnožené vychádza nie len z porovnaní situácie a parametrov ako je hustota obyvateľstva, rozloha chránených parkov, početné stavy, prítomnosť prirodzeného nepriateľa atd. Najmä však vychádza z poznania konkrétneho stavu v našej obci kde sa teritória medveďa hnedého stále viac a viac posúvajú do obývaných oblastí, čoho príčinou bol aj posledný incident. Nie ľudia obmedzujú medvede a vytláčajú ho, ale naopak sú to ďalšie medvede ktoré pribúdajúce jedince vytláčajú k ľudom a práve preto pozorujeme nárast stretov človeka s medveďom. Medveď nemá na Slovensku prirodzeného nepriateľa a nárast jeho populácie nie je nijako regulovaný (čo by Vám podľa názvu fanúšikom regulácie tiež nemalo byť ľahostajné) a od 40 rokov kedy bol stav na Slovensku 30 ks narástol na 1256. V našom regióne je medveď jednoznačne premnožený pretože pozorovania medveďa na miestach ktoré rozhodne nie sú lesom je na dennom poriadku. Medvede obmedzujú bežný život Kláštorčanov čo v minulosti nikdy nebolo aj keď žijeme v ich blízkosti odjakživa. Nevidím žiadny dôvod na to aby sme náš bežný život mali obmedzovať vzhľadom na naozaj vysoký stav medveďa hnedého. Ak by som mala parafrázovať výrok J.J. Rousseau-a „sloboda medveďov končí tam kde začína sloboda človeka“. A aby to bolo fair podpíšem parafrázu aj keď bude napísaná v opačnom poradí. V tomto momente to ale vnímam tak že medvede začali do života ľudí v Kláštore zasahovať neadekvátne.
– Áno súhlasím že pri incidente urobil poľovník niekoľko chýb ale v tomto prípade to považujem za irelevantné. Útok sa odohral 500m od obce v priestore bežne využívanom obyvateľmi obce. Už len to že je to v priestore kde je strelnica naznačuje ze niečo nie je v poriadku ak sa tu zdržuje medveď napriek častému ruchu. Neďaleko je Kalvária , cintorín táto oblasť sa určite nedá považovať za prirodzené prostredie pre medveďa, napriek tomu tam bol niekoľko krát pozorovaný čiže sa nejednalo o nejaké jednorázové zatúlanie.
Rovnako ak pes napadne človeka takmer vždy sa jedná o chybu človeka či už jeho majiteľa alebo aj napadnutého tu však takmer 100% platí že daný pes sa utratí pretože už predstavuje nebezpečenstvo, toto ale vlnu nepochopenia nevzbudzuje.
– Ja to rozhodne neurčujem, na to je príslušný orgán ochrany prírody a predpokladám že je to jedna z podmienok udelenia výnimky. Táto bola udelená takže mám za to že to bolo možné. Z môjho pohľadu to je tiež možné pretože ako som spomínala medveď je na danom mieste pozorovaný opakovane.
– Apelujem na to aby sme narábali s faktami a nie s dojmami pretože potom vznikajú zbytočné emócie. Máte skreslené informácie. Predmetný medveď by nemal mat početné potomstvo, jedná sa o asi 80 kg medvedicu. A táto bola pozorovaná vždy sama. Aj v čase útoku bola sama. Hovoríte o ďalšej medvedici ktorá sa pohybuje aj z 2 mláďatami neďaleko. Aj táto predstavuje riziko a štátny orgán rozhodol o jej odchyte a premiestnení, ktorý práve prebieha.
– Možem Vás ubezpečiť že mojím záujmom nie je nikoho urážať aj keď ja si urážok, narážok či dokonca vyhrážok užívam v poslednom čase priehrštia. Dokonca veľmi vážnych vyhrážok. Váš status patrí k tým miernejším a slušnejsím 🙂 oceňujem aj priestor na odpoveď
– Ak by som chcela nahrávať politické body pravdepodobne zaujmem opačný tábor, takto politické body rapídne strácam aj vďaka nepravdám polopravdám a fámam ktoré ma vykresľujú ako vrahyňu medveďov. O politické body mi nikdy nešlo a preto môžem pohodlne zaujať to stanovisko ktoré je pre obec výhodnejšie a podľa môjho názoru správnejšie. V Kláštore pod Znievom Vám to zopár zoskupení potvrdí že teda veľmi k prílišným pochlebovačom nepatrím a viem robiť aj rozhodnutia ktoré bolia ak som presvedčená o ich správnosti a prospešnosti.

Regulácia Poľovníctva: Narábam s faktami, ktoré uviedol samotný poľovník a teda, že obe pozorované medvedice mali mladé a to v počte 2 a 3 kusy. Takisto v mojom príspevku neboli použité žiadne expresívne, ani urážlivé slová a je oprostený od akýchkoľvek emócii, na rozdiel od toho ktorým ste vyzývali k okamžitému odstrelu. Každopádne nesúhlasím s Vašim názorom o tom, že vina poľovníka je irelevantná, takisto ako porovnávaním tohoto útoku s útokom psa – jedná sa o absolútne odlišné príklady. Ak by som použil podobne zjednodušujúci a skresľujúci príklad, tak by som Vám doporučil začať sa venovať systematickému znižovaniu populácie raticovej zveri, keďže táto má každoročne na svedomí niekoľko desiatok mŕtvych. Naopak medveď na Slovensku už niekoľko desaťročí nikoho nezabil a počty úrazov sú priemerne približne 3 za rok, väčšinou z radov poľovníkov konajúcich podobne ako Váš spoluobčan, čiže nezodpovedne. Samozrejme neviem ako teda definujete príznaky premnoženia Vy. Ja osobne sa z nárastu počtu medveďa zo 40 kusov na 1256 teším, zvlášť keď sme ho – ako píšete, priviedli na pokraj vyhubenia. Podľa mňa sa dá žiť v koexistencii – sama to potvrdzujete tvrdeniami, že medvede v Kláštore pod Znievom registrujete odnepamäti, takisto ako tým, že ich nárast evidujete už dlhšiu dobu – bez žiadneho úrazu. Treba sa teda iba vedieť správať a rešpektovať sa navzájom. Takisto sa treba zamyslieť, či výskyt medveďov, o ktorých sa tu bavíme nieje spôsobený pôsobením Vašej poľovníckej organizácie. Medveď je totiž plaché zviera, ktoré k ľuďom inklinuje iba keď mu poskytnú stravu – ako príklad sa dá uviesť niekoľko prípadov vykrádania kontajnerov. Podľa informácií ktorými disponujem, medvede pozorujete pri strelnici, kde poľovníci často nechávajú potravu pre zver na ktorú potom poľujú – nebude práve toto pôvod sťahovania sa medveďov do Kláštora? Netvrdím, že tomu tak je, chcem iba naznačiť, že pôvod problému môže byť niekde úplne inde a jeho riešenie by mohlo byť oveľa pragmatickejšie, menej emocionálne a hlavne by pri ňom nemusel nikto prísť o život. Aj keď volanie po krvi a odplate vždy priláka pozornosť a úctu „ochrancovi“ – to som mal na mysli ziskom politických bodov, o vašich ďalších aktivitách úprimne nič neviem.
S pozdravom Michal Andel

Erika Cintulová: Vážený pán Andel,
Vaša odpoveď je plná omylov a nepravdivých a nepresných tvrdení. Netvrdím že úmyselne, len tak ako mnohí ktorí sa k incidentu vyjadrujú, nemáte informácie priamo od zdroja. Stavy medveďov v Kláštore, vzdialenosť od obce, moju osobu a podobne, komentujú ľudia ktorí tu nikdy neboli, pričom narábajú s rôznymi nepravdivými, nepresnými alebo zavádzajúcimi statusmi a komentármi. Takže aj Vašu odpoveď si dovolím popraviť:
– pravdepodobne vyjadrenia poľovníka máte sprostredkovane, ja som s ním hovorila niekoľko krát osobne. Medveďa ktorý ho napadol pozoroval niekoľko krát pred napadnutím, neďaleko miesta napadnutia. Nikdy nemal okolo seba mláďatá, rovnako to pozorovali aj další ľudia ktorí ho na danom mieste videli pred aj po incidente. V mieste výskytu boli nastavené fotopasce a miesto bolo kontrolované štátnym orgánom. Predpokladám že povolenie na odstrel by nevydali ak by sa jednalo o medvedicu s mladými. Bola ale pozorovaná iná medvedica s 2 mladými u ktorých sa teraz pokúšajú o odchyt. Poľovník povedal že raz videl 8 medveďov za 5 min, ale to bolo inokedy a na inom mieste. Aj to dokumentuje že my sme v Klśštore na medvede zvyknutí a nerobíme paniku ale na tomto mieste kde sa nachádza teraz je to naozaj neadekvátne a potencionálne nebezpečné.
– neviem prečo považujete moju požiadavku na odstrel za emotívnu? Vychádzala z faktov a jej racionalitu potvrdilo povolenie odstrelu. Naozaj sa nejedná z mojej strany o nejakú paniku alebo nedajbože pomstychtivosť, jednoducho si robím svoju prácu a tou je bezpečnosť a komfort obyvateľov Kláštora pod Znievom. Nie som ani poľovník, dokonca ani nikto z mojich blízkych že by som sa snažila dohodiť niekomu trofej.
– nie je mojou úlohou znižovať počty raticovej zvery, neevidujeme žiadny smrteľný úraz ani zranenie alebo ohrozovanie obyvateľov. Ak je to potrebné verím ze sa tomu venujú orgány na to určené. Čo sa týka počtov útokov medveďa na človeka tak len evidované sme mali v okolí Kláštora pod Znievom minulý rok minimalne 2. Ale boli v prirodzenom prostredí pre medveďa, nikdy sme odstrel nepožadovali hoci išlo aj o ťažké úrazy. Nebol na to dôvod. Samozrejme človek dokáže žiť v koexistencii s medveďmi a v Kláštore aj dlhé roky žijeme ale vyžaduje to to kompromisy a myslím že teraz je rad urobiť kompromis na strane medveďov. Nemáme problém s vykrádaním kontajnerov, v našich lesoch je potravy zdá sa dosť, len kvoli vysokému stavu jednoducho nemajú miesto. Pri strelnici poľovníci nenechávajú žiadnu potravu, je to strelnica kam chodia trénovať streľbu poľovníci aj športovci. Viem že medveď je plaché zviera ktoré v lese dokáže vyplašiť zakašlanie, ak mu nevadia opakované výstrely, niečo nie je v poriadku. Neviem prečo je podsúvané že volám po krvi, osobne by som uvítala odchyt a premiestnenie ale v tomto prípade to nebolo reálne. Chcem upozorniť na to že médiá si incident všimli až po 5tich dňoch a v tom čase som už mala za sebou niekoľko telefonátov, stretnutí a mailov a moja požiadavka na odstrel nebola zbrklá ale podporená diskusiami o všetkých alternatívach. Ak o mojich politických aktivitách neviete nič tak prosím nesúďte. Ja a politické body ma celkom priviedli k úsmevu.

Regulácia Poľovníctva: Pani Cintulová, pri všetke úcte k Vám, Vy naozaj hovoríte o zastrelení živého tvora ako o „kompromise“? Pevne dúfam, že vo Vašej formulácii „teraz je rad urobiť kompromis na strane medveďov“ nastal preklep. A dúfam, že mi prepáčite, ale opäť sa budem trochu pýtať:
– Ak sa nejedná o emotívnu ale racionálnu žiadosť ako tvrdíte – vysvetlíte mi prosím čo ňou sledujete a čo si od nej sľubujete?
– Sama tvrdíte, že medveďov máte v okolí viac. Chcete v teda v mene komfortu obyvateľstva vybiť všetky? Alebo si myslíte, že tento jeden medveď dostal chuť na ľudí a odteraz bude na nich poľovať?
– Kto sú tí ochranári, ktorí Vám poradili takýto postup? Konzultovali ste tento prípad napríklad s LZ VLK, kde pracujú ľudia, ktorí sa dlhodobo štúdiom medvedej populácie zaoberajú a sú v ochrane prírody uznávanou autoritou?
– Naozaj veríte vyjadreniam človeka, ktorý Vám dokáže tvrdiť, že videl na jednom mieste 8 medveďov v priebehu 5 minút? A vzápätí na to ísť za súmraku, po búrke a s navoľno pusteným psom do oblasti kde sa podľa jeho skúseností vyskytujú? (teraz používam informácie od Vás)
– Aký si myslíte, že má medvedica dôvod zaútočiť, pokiaľ sa nejedná o ochranu seba a mláďat? A prečo podľa Vás nie je odchyt a premiestnenie reálne?
Vašu politickú kariéru nesúdim – nemám prečo. Nesúhlasím s Vašimi vyjadreniami a postupom v tomto konkrétnom prípade.

Peter Hevessy: Ja len na margo nevhodneho spravania ludi a nasledneho neobvykleho spravania zvierat. Najvacsim pudom u zvierat (vacsim ako pud sebazachovy), je zhananie potravy. Ich chovanie na tomto principe je popisane v tzv. Pavlovom reflexe. Ale mozno to vidiet aj vo volnej prirode, ked nejaky druh na zaklade dostatku a jednoduchosti ziskat potravu, celkom zmenil svoje spravanie aj svoj vyskyt. Ako priklad uvediem čajky, ktore v celych krdloch nasleduju zaoceanske lode, z ktorych sa vyhadzuje mnozstvo biologickeho odpadu. Ak teda medved prichadza k ludskym obydliam, prichadza celkom urcite za potravou, ktora je lahko dostupna, alebo poviem to inak, len tak pohodena. Tu teda treba hladat odpoved, preco prichadza k strelnici, kde sa zdrzuje viac ludi. Viac ludi je aj viac odpadkov. Ak teda tomu chceme zabranit, treba dbat na cistotu okolo nas!!! Medvede netuzia po ludskej spolocnosti, naopak, keby to tak bolo, tak by sa prechadzali po vybetonovanych namestiach. Ak teda chcete mat od medvedov pani starostka Erika Cintulová pokoj, postarajte sa o poriadok v obci. Na to totiz mate vsetky moznosti! Ak odstrelite medveda a neporiadok s odpadkami zostane, pridu dalsie medvede. Je to ich prirodzeny pud, asi ako vlastnost Slovaka zbavit sa odpadkov priamo na mieste kde sa nachadza. Nehovoriac, ze aj nadoby na odpadky musia byt v miestach, kde prichadzaju do kontaktu s prirodou inak zabezpecene ako uprostred mesta. Je to vsetko velmi jednoduche, logicke a humanne, pokial clovek chce a aj pritom rozmysla!!!

Erika Cintulová: Peter Hevessy Kedy ste boli naposledy v Kláštore pod Znievom keď mi takto zasvätene radíte čo máme v obce urobiť?! Odpadky rozhodne nie sú náš problém a rozhodne to ani nie je príčina výskytu medveďa 500m od obce. Rovnako okolie obce je upratané aj vďaka každoročným v brigádam do ktorých sa zapájajú desiatky Kláštorčanov. Urážate mňa aj Kláštorčanov a to bez poznania reálneho stavu veci. Z Vašej obývačky na FB, Vy ani mnohí ostatní ktorí tu o kauze medveď šíria bludy, tento problém nevyriešite akokoľvek sa Vám to zdá jednoduché s logické. Pozývam Vás do Kláštora pod Znievom skontrolovať čistotu a potom si rada prečítam Váš status a prípadnú radu.

Erika Cintulová: Pán Andel, nie je to preklep, naozaj odstrel tohto medveďa považujem za kompromis ktorí sa musí urobiť. Chápem že je to živý tvor a verte mi že sa z toho neteším ale je to potrebné. Prečo podsúvate že chcem vystrieľať všetkých medveďov? Niekoľko krat som Vám v predchádzajúcich reakciách napísala že my v Kláštore pod Znievom vieme s medveďmi koexistovať a nevolali sme po odstrele pri iných incidentoch a stretoch s medveďom. Tento prípad je iný a vysvetľovala som aj prečo. Toto nie je od Vás korektná diskusia ale snaha mať za každých okolností pravdu. Selektívne si vyberať odborníkov ktorí sa majú vyjadrovať k odstrelu podľa toho kto zastava moj nazor rovnako nie je korektne. Právomoc v tomto má príslušný štátny orgán a ja to musím riešiť s nimi. Všetci sme sa zhodli ze daný poľovník urobil chybu ale náš problém nie je ani tak útok ktorý už sa stal ale výskyt medveďa 500m od obce, na mieste ktoré slúži obyvateľom obce ( možno aj to bol dôvod chyby poľovníka – je to miesto kam sa od detstva chodíme hrať, na prechádzky, behať, a aj keď tam medveď bol sem-tam pozorovaný, nikto nečakal útok). Za žiadosťou o odstrel je hrozba ďalšieho útoku a to aj ak by bolo ďalšou chybou človeka. Tú chybu ľahko môže spraviť malé dieťa.
Čo sa týka počtu medveďov…asi by som mu ani ja neverila, keby vysoký stav medveďov v okolí Kláštorpod Znievom nepotvrdzovali ďalšie zdroje ale pri poznaní skutočného stavu mu nemám dôvod neveriť. Odchyt nie je reálny podľa mna ale podľa kompetentných. Ani nie tak odchyt ale premiestnenie. Ak by som chcela byť sarkastická položila by som Vám otázku či si daného medveďa nechcete zobrať domov pretoze to by vyriešilo aj moj aj Váš problém.

Peter Hevessy: Este raz pani starostka Erika Cintulová, hladajte dovody preco tam medved chodi. Pretoze ak ho nenajdete, pridu dalsi a dalsi. Cize odstrel nic neriesi. Budte si ista, ze tym dovodom je dostatok lahko dostupnej potravy! Klastor pod Znievom poznam, ak obec susedi s divou prirodou, mala by byt povinnost ludi na to mysliet a mat ovela prisnejsie kriteria na cistotu, pretoze zviera sa riadi v prvom rade cuchom. Nemyslite si pani starostka, ze medvede sa zalubili do vasich oci a preto tam chodia. Staci sa riadit zdravym rozumom, netreba na to vysoka skola, ak teda ide o skutocne riesenie a lasku k prirode a zvieratam a nie iba o to, aby si niekto zastrielal… A na dokaz toho co tvrdim a ze medved nie je krvilacne zviera je fakt, ze sa este nestalo aby medved niekoho zabil, na rozdiel od nevhodne vychovavanych psov. Zabijaju aj byci, ktorych zoologovia doverne poznaju. Teda ak medved ublizi, je to vzdy po nevhodnom spravani cloveka a rovnako to plati aj s ostatnymi zvieratami. A este jeden fakt aj ked zdanlivo od veci. Denne zomiera na cestach niekolko ludi a napriek tomu vsetci denne sadame opat do auta. Akonahle sa ale stane nieco 2 krat do roka v kontakte s medvedom, vypukne hysteria a treba ich vystrielat, lebo su premnozene. Napokon zaujimalo by ma kto a akym sposobom dospel k tomuto poznatku. Vsetky zvierata a ich pocty su v zavislosti od dostatku potravy. Takze znova na zaciatok, treba im zamedzit v blizkosti obydlia pristup k potrave a bude vybavene!

Erika Cintulová: Peter Hevessy prosím vyjadrujute sa o čistote Kláštora pod Znievom a ž potom ako nás navštívite a na vlastné oči uvidíte nejaký neporiadok. Som si istá že potom žoadne takéto vyjadrnie nebude pretože u nás neporiadok nemáme. Vy ste si jednoducho zobral do hlavy že jediný dovôd prečo sa medvede približujú k ľudským obydliam je ten že hadajú potravu. Ak by ste ale zapojili ten spomínaný rozum o trošku viac možno by ste prišli aj na iné dôvody. Napríklad aj ten ktorý je v našom prípade najpravdepodobnejší a to je: Medveď je zviera ktoré zpravidla žije na vlastnom území/teritóriu/ kotré si pred ostatnými chráni. Medveďov bolov okolí Kláštora pod Znievom vždy dosť tento prípdný medved bol vtlačený inými zo svojich teritórií a nšiel si vlastné – 500m od obce. Len minulý rok v našom okolí prišlo k 2 útokom medveďa na človeka a to aj s tažkým zranením /tých nehlásených ich bolo údajne viac/ a nikto žiadnu histériu nerobil. jednalo sa o útoky v prostredí priprodzenom pre medveďa ale opakujem to už asi 100-tý krát toto je úplne iný prípad. Okrem iného po tejto zime naozaj nie je dôvod hladať potravu mimo lesa.

Poznámka: Výrok o tom, že „neporiadok v obci nemáme“ sa môže javiť ako klamlivý, viz. http://www.ta3.com/clanok/1098521/v-boji-proti-ciernym-skladkam-obce-vyhadzuju-statisice-do-vetra.html .

Regulácia Poľovníctva: Erika Cintulová Vážená pani Cintulová, ja nič nepodsúvam, ja sa pýtam. Poďme si predstaviť (zatiaľ) hypotetickú situáciu: Dosiahli ste čoho ste chceli, medveď je mŕtvy. Čo sa vyriešilo? Žiaden medveď už nikdy do Kláštora nezavíta a všetky sa budú držať v slušnej vzdialenosti od obce? A aká je to podľa Vás vzdialenosť, kto ju určí? A čo ak nie a na jeho miesto príde ďalší? Budete strieľať ďalej? Postavíte plot? Alebo si z tohoto prípadu vezmú ostatné medvede v okolí ponaučenie, zabudnú na svoj pud sebazáchovy a nechajú sa bez reakcie napádať nevychovanými psami a ich majiteľmi? To nie sú sugescie, ale otázky, pýtam sa Vás kam Vaša snaha smeruje – doteraz ste mi na to neboli schopná odpovedať. Vy ste mi síce napísali, že viete s medveďmi koexistovať, ale stále dokazujete že sú to iba slová. Kompromis je vzájomné vyrovnanie strednou cestou, kde obaja zúčastnení zľavia zo svojich nárokov. Život je cena najvyššia, nie stredná cesta.
Okrem toho, ja si odborníkov selektívne nevyberám – menoval som (ako príklad) konkrétnu organizáciu ktorá sa tejto problematike venuje dlhodobo a má relevantné poznatky. To Vy sa stále ohradzujete neurčitými „kompetentnými“ a „environmentalistami“, ktorí Vám poradili takýto postup. Podľa mňa je nekorektná diskusia takéhoto typu. Tak menujte týchto odborníkov – pozvite ich sem do diskusie, nech nám vysvetlia svoj pohľad. Môžeme sa pokúsiť skontaktovať pána prof. Pauleho, ktorého ste použili k podpore svojho názoru o „premnožení medveďov“, čo povie na takúto interpretáciu svojej práce. Ja nie som fanatik – svoj názor dokážem pod váhou relevantných argumentov zmeniť. Zatiaľ sa však ohradzujete iba výskytom medveďa v blízkosti dediny a snažíte sa vzbudzovať emócie hypotézami typu „čo ak napadne dieťa“. Nehnevajte sa na mňa, ale žiadne dieťa nemá čo hľadať bez dozoru v lese, zvlášť keď viete, že sa tam vyskytujú medvede.
Opäť – ja sa netvárim ako odborník – rád sa nechám poučiť. Môj názor sa zakladá na prezumpcii neviny a snaží sa obhajovať – preto ho ani nemusím mať natoľko podložený. Zato Váš postoj bude stáť život rozumného a cítiaceho tvora – mal by byť teda do poslednej pochybnosti zdôvodnený. Zatiaľ ale v tomto zlyhávate.
Ja rozumiem tomu, že si stojíte za svojim názorom, ktorému veríte aj keď ide proti väčšinovému a fandím Vám v tom. Tu sa ale nebavíme o tom, do kedy budú otvorené miestne potraviny, ale výsledkom tejto diskusie je prežitie, alebo smrť. Prosím, aby ste si toto uvedomili. A keď sa proti Vám zdvihla za toto úsilie taká vlna nevôle ako ju sama popisujete, tak by asi stálo za to sa zamyslieť, či je tento postoj naozaj taký správny. A nie si fundamentálne trvať na svojom. Opäť – rozumne argumentujte, pokojne si zavolajte na pomoc odborníkov, ktorí Vaše názory potvrdia a ja som ochotný zmeniť názor. Zatiaľ ste mi k tomu ale nedali jediný dôvod..

Erika Cintulová: Veľmi podobne si môžeme predstaviť aj ďalšiu hypotetickú situáciu: Medveď sa ešte viac priblíži k ľudským obydliam, čo by teraz znamenalo že by sa prechádzal ľuďom po dvoroch, po futbalovom ihrisku, po parku pred kostolom. Čo potom? Je toto dôvod na odstrel? Je toto dostatočná vzdialenosť alebo kto ju určuje? Prepáčte ale stále sa tu pracuje s faktmi že sa útok odohral v prirodzenom prostredí pre medveďa, že tam poľovník nemal čo robiť, že sa my Kláštorčania máme vzdať pre nás tradičného miesta na prechádzky, beh, hranie detí atď. aby sme uchránili život jedného medveďa, ktorý sa pohybuje tam kde by nemal a predstravuje riziko. Aj vďaka útoku sa po preverovaní pracovníkmi Štátnej ochrany prírody zistilo že nielen odsun tohto medveda je nutný. Prebieha odchyt dalšej medvedice s 2 mladými pretože aj ti boli vyhodnotené ako riziko. Prosím pridite do Kláštora pod Znievom a ja Vám rada ukážem tie miesta o ktorých Vy tvrdíte že sú lesom a môžu byť teritóriom medveďa…Tie to miesta jednoducho nie sú vhodné na to aby tam meďvedď mal byť. Ani tento ani žiadny prípadný ďalší. V širšom okolí je medveďov dosť / či aj to nie je veľa nebudem hodnotiť/ a my vieme ako sa v lese máme správať aby sme vedeli koexistovať, neriešime občasné výlety medveďov aj hlbšie do obce, pretože sa jedná len o zatúlanie sa, nie pernametnú prítomnosť. Mojou úlohou nie je diskutovať a riešiť problematiku medvedov v SR. Mojou úlohou je riešiť bezpečnosť a komfort Kláštorčanov a to aj robím. Necítim sa byť tiež odborníčkou na medvede a fakty ktorými zdôvodňujem moju požiadavku /upozorňujem že povolenie o odstrel nie je moje rozhodnutie, bola to len moja žiadosť o ktorej ale rozhodujú kompetntní/ som sa dozveľa pri komunukácii s odborníkmi pri hľadaní riešenia nášho problému. To že je možnosť že medveď napadne dieťa to nie je vzbudzovanie emócií to je skutočné riziko. Tvrdíte že dieťa nemá v lese bez dozoru čo robiť. S tým súhlasím ale v lese, nie tam kam som sa aj ja ako malé dieťa chodila často hrávať – aj bez dozoru. Snažím sa Vám vysvetliť že bohužial medvede sú na miestach kde by nemali byť a túto situáciu treba riešiť. Pri medvedici z mladými sa pokúšajú o odchyt pretože našli mieto pre jej umiestnenie / do Maďarska/ pre dalšieho medveda miesto nemajú a preto je odstrel nutný. V úvode našej diskusie ste spomenul nutnosť regulácie raticovej zveri ktorá podla Vás pácha vačšie škody. Predpokladam že regouláciou ste nemyslel jej odchyt a odsun, takže v niektorých prípadoch odstrel zvery pochopiť dokážete. Nemám ambíciu presvedčiť Vás, len sa snažím uvádzať dezinformácie na pravú mieru.

Peter Hevessy: Pani starostka Erika Cintulová, je velmi tazke viest s niekym debatu, kto uz od sameho zaciatku „v tom ma jasno“. Vytrhavate moje argumenty z kontextu, skuste citat este raz a mozno pochopite o com hovorite. Neustale vas uraza, ze tvrdim ze ak sa zvierata priblizuju k obydliam, je to vylucne kvoli dostupnejsej potrave, nie teda z lasky k vam. A takto sa spravaju vsade, nie len vo vasej dedine! Ak hovorim o odpadkoch, nemam na mysli volne povalujuce sa na ceste alebo medzi domami, aj ked aj to nie je ziadnou raritou. Mam na mysli uplne iny rezim ako vo velkomestach, tak aby boli odpadkove kontajnery zabezpecene a ani svojim zapachom nelakali zver, pokial tato zije v blizkosti. Ale chapem, ze pre vas ako statostku je ovela jednoduchsie najst niekoho kto nabije zbran a stlaci kohutik! Keby ste boli clovek, ktory ma vztah k zvieratam a prirode, ktora je ich domovom, urcite by ste hladali ine riesenia. Kedze tomu tak nie je, je vopred bezpredmetne a sucasne hlupe s vami diskutovat na takuto temu. Nepochybujem, ze urcite mate na svojej strane mnoho podobne zmyslajucich, ale to len dokazuje ako civilizovana a vyspela spolocnost vlastne sme, s akym vztahom k prirode a zvieratam. Spolocnost, ktora doteraz povazuje zviera za vec! A je jedno ci ide o medveda, alebo domaceho milacika…

Erika Cintulová: Peter Hevessy Ani kontanery v Kláštore pod Znievom medveďov nelákajú . Nezaznamenali sme takéto prípady. Ak ku nám aj hlbšie do obce nejaký maco príde ide sa napiť do Vrice. Pravú príčinu som Vám popísala vyššie. Ja ako starostka nemusim ani nemožem hladať niekoho kto nabije zbran a stalči kohutik. Ja žiadam aby medved ktorý predstavuje pre obyvatelov riziko toto riziko nepredstavoval. Ak neexistuje ine rieenie a zda sa ze v tomto pripade ine riesenie neexstuje musi sa to riesil odstrelom. Bohuzial.

Peter Hevessy: Kazdy z nas kto zastava nejaky post, alebo ma nejaku profesiu je predovsetkym clovekom. Vy pani Erika Cintulová ste evidentne iba starostka!

Regulácia Poľovníctva: Erika Cintulová ja už začínam mať dojem, že sa odpovediam na moje otázky vyhýbate zámerne. Teda prepáčte, ale útok protiotázkou neuznávam ako relevantný argument. Takisto opakujem, že ja žiadnu smrť nežiadam a teda nie som povinný nič zdôvodňovať – toto je momentálne Vašou starosťou. Skúšam sa teda znovu, tentoraz zjednodušene, pýtať:
– Čo sa odstrelom medveďa vyrieši? Sľubujete si od tohoto kroku zastavenie pohybu všetkých ostatných medveďov v blízkom okolí Kláštora pod Znievom?
– Kto sú tí „kompetentní ľudia“ a „odborníci“ s ktorými ste komunikovali pri hľadaní riešenia tohoto problému?
– Prečo sa tak tvrdohlavo bránite iným názorom (potvrdenými odborníkmi na túto problematiku) a nie ste ich ochotná vziať aspoň do úvahy, aj keď sama uznávate, že vzdelaním v týchto otázkach nedisponujete?
Ďakujem za pozvanie a rád prídem, ak ma presvedčíte že sa s Vami dá viesť zmysluplná diskusia.
A prosím, nesnažte sa mi vnútiť myšlienky, ktoré som nikdy neprezentoval. Nemám problém priznať, že naozaj neviem ako to v Kláštore pod Znievom vyzerá, pretože som tam nikdy nebol. Nikdy som tiež netvrdil, že miesto kde sa incident stal má byť vyhlásené za medvedie teritórium. Môj názor je taký, že by sa mala riešiť prvotná príčina tohoto problému, a to sťahovanie medveďov do blízkosti Vašej obce. A ten dôvod bude pravdepodobne oveľa pragmatickejší ako ten, že „medvede sú premnožené“.Niektoré možnosti tu už boli načrtnuté – prečo sa tak tvrdohlavo bránite tomu, že by ste o nich aspoň uvažovali a stále si bránite túto „svoju pravdu“? Pravdepodobne Vás bude stáť viac úsilia nájsť prapôvodnú príčinu tohoto javu a odstrániť ju, takéto konanie z Vás v očiach Vašich občanov takisto nespraví záchrancu pred krvilačnou šelmou, avšak sa Vám bude možno lepšie spávať s vedomím, že nemáte na svedomí zbytočnú smrť a naopak ste pomohla život zachrániť. Ak sa tak rozhodnete, tak Vám budem držať palce a v rámci svojich možností som ochotný aj pomôcť. Takisto máte takto možnosť vyriešiť celý problém aj do budúcna, pretože skôr či neskôr sa Vám na dané miesto medvede vrátia, keďže ich tam niečo láka. A možno sa potom budeme rozprávať takto znovu – a možno to bude práve po útoku na to dieťa, ktorý opakovane spomínate.

Pekny Den: Názor zastrelme medveda lebo si dovolí žiť v lese je veľmi kultivovaný.držím palce nech vám to vydrží rešpektovať ľudí kt za to nestoja

Peter Hevessy: Niekedy je tazke viest kultivovany dialog s niekym, kto chce zabit ziveho tvora a to len tak, pre istotu…

Regulácia Poľovníctva: Peter Hevessy Pekny Den Podľa nás je to jediný možný prístup s akým môže mať takáto diskusia nádej na budúcnosť. A chceme veriť, že aj táto medvedica ešte šancu na prežitie – aj keď táto nádej sa úprimne už pomaly vytráca. Ďakujeme Vám za Vaše príspevky – škoda že sa nestretli s väčšou snahou o porozumenie.

Erika Cintulová: Pán Andel, mne sa naopak zdá že som Vám na Vaše otázky už niekoľkok krát odpovedala, len moje odpovede neberiete v úvahu. Ja tiež nie som povinná čokolvek vysvetľovať, len som sa rozhodla že sa o to pokúsim aj na Vašej stránke ktorá je jasne zameraná. Po rôznych vážnych aj menej vážnych útokoch na moju osobu som ani necakala velke pochopenie, skor mi išlo o vysvetlenie zakladných faktov a to: – že odstrel rozhodne nežiadam bez akychkolvek informaii a znalosti o veci – že nie vsetko co sa prezentuje v mediach a najma na FB koresponduje so skuticnostou – ze miesto kde sa utok odohral nie je priprodzenym prostredim pre medveda a nie je vhodne na jeho pernametnu pritomnost – ze odstrel ziadam az po vyluceni inych alternativ – ze odstrel rozhodn e neziadam z nejakej pomstychtivosti alebo paniky – ze o dstrele rozhoduju odbornici na to urceny a ja ho mozem len ziadat – ze moja ziadost bola odbornikmi ktorí o tom rozhoduju uznana ako adekvatna a ze si za svojimi rozhodnutiami stojim a to nie preto lebo som tvrdohlava / co som / ale kvoli tomu ze sa opiera o fakty……..Ak mate pocit ze sa odpovediam na Vase otazky vyhybam prosim polozte ich este raz a to tak ze ich ocislujete a ja sa pokusim na ne rovnako ocislovanymi odpovedami odpovedat. Pokusim sa byt konkretna a vecna a tym by som nasu diskusiu ukoncila…..

Pavol Hoda: Vás by mali takisto odstreliť. Ste nebezpečná pre spoločnosť vaším správaním..to jest môj názor..

Lesan Bor Peter Hevessy: Ak som si dobre precital, tak uviedla ze napada ludi, pre istotu (tj. preventivne) ako uvádzate, by to bolo keby nenapadal ludi avsak bolo by dovodne podozrenie za tak bude robit.

Lesan Bor: Erika Cintulová Suhlasim s Vami ze tarcha rozhodovania je na pleciach niekoho ineho, vy ste tu na to aby ste podali podnet v ktorom prislusny spravny organ v zakonom stanovenej lehote rozhodne. Dokonca , domnievam sa, ze v pravnom state je (v zaujme obcanov) Vasa povinnost takto konat, v opanom pripade by sa mohlo lahko stat ze by nejaky samozvany „polo-polovnik“ mohol vziat „zakon do svojich ruk“. (Taketo pytliactvo ma rozne motivy a je „zivelne“.) Podla mojho nazoru je vhodne apelovat na spravny organ ako ucastnika konania, nie osobu ktora dava podnet, spravny organ je podla spravneho poriadku a vyhlasky o ZP povinny postupovat v sulade so zakonom o ZP a prislusny podnet PRESETRIT kym vo veci rozhodne… Takyto podnet je mozne podat kymkolvek, a mam za to ze rovnako jeho zaver (rozhodnutie) je mozne rozporovat kymkolvek (lehota na odvolanie byva standardne 15 dni). Kazdy moze vyjadrit svoju nespokojnost ale adresne a to autorite ktora vo veci rozhodla. Je to ako keby si Vas sused postavil dom ktoreho strecha Vam trci do zahrady, predpokladam ze by ste mu neodrezali zo strechy ale oslovili vo veci miestny stavebny urad.

Regulácia Poľovníctva: Erika Cintulová Áno, to o čo píšete ste mi už (niekoľkokrát) vysvetlili a ja som to pochopil. Verte mi ale, že keby som odpovede na moje otázky dostal, tak sa ich stále znovu nepýtam – dookola sa točiť na „mŕtvom bode“ pre mňa nemá žiaden význam. Tak ešte raz (aj s číslami):
1. Čo sa odstrelom medveďa vyrieši? Sľubujete si od tohoto kroku zastavenie pohybu všetkých ostatných medveďov v blízkom okolí Kláštora pod Znievom?
2. Kto sú tí v každom Vašom príspevku spomínaní „environmentalisti“, „kompetentní ľudia“ a „odborníci“ s ktorými ste komunikovali pri hľadaní riešenia tohoto problému a ktorí Vám odporučili takýto postup? Ak tieto informácie nepodliehajú nejakému druhu utajenia, tak by som poprosil aj menovite a s pracovným zaradením.
3. Prečo nechcete vziať do úvahy aj názory iných odborníkov, napríklad už spomínaného LZ VLK a účelovo si vyberáte tých, ktorí podporia Váš názor?
4. Prečo sa nezamyslíte nad možnosťou, že dôvod prečo medvede do Kláštora pod Znievom začali chodiť môže súvisieť s činnosťou Vašich občanov a nie je dôsledkom ich fiktívneho „premnoženia“?
5. Viete, že ak neodstránite príčinu kvôli ktorej medvede do okolia Vašej obce chodia a pravidelnou osvetou nezamedzíte ľahkovážnemu správaniu Vašich občanov, tak pravdepodobne budete riešiť podobné útoky každoročne?
Takisto prosím aby ste si uvedomili, že:
1. Žiadate smrť živého, rozumného a cítiaceho tvora.
2. Šírite dezinformácie ohľadne Vami vymysleného „premnoženia medveďov“ na ktoré zneužívate seriózne práce uznávaných odborníkov, pričom tieto Vaše tvrdenia v ničom nepodporujú.
3. Vaše vyhlásenia majú značný mediálny ohlas, šíria paniku a s ňou aj náladu v spoločnosti, ktorá môže vyústiť k tendenciám neoprávnenej agresie voči medvedej populácii.
Takže prepáčte, ale áno, myslím si že máte povinnosť na akékoľvek otázky týkajúce sa tejto problematiky a Vašich vyhlásení odpovedať, svoj postoj vysvetliť a obhájiť. Zatiaľ v tomto však bohužiaľ zlyhávate.

————————————————————————————————-

Erika Cintulová: Medveď je zviera. Tento konkrétny pôsobí 500m od obce, kam chodia turisti, bežci, deti. Veď to nie je jeho prirodzené prostredie a ohrozuje ľudí. Z niektorých reakcii mám pocit ze odo mna očakávajú aby som mu najskôr doporučene doručila žiadosť.

Lubomir Rímsky: Vážena p. Starostka , koľko je na Slovensku pohriznutie a ublíženie psa spáchane na človeka ,a koľko je útokov medveďa na človeka ???? a je to tiež zviera . Ja by som Vám dal inširáciu aby ste sa išla pozrieť do Tatier ako tam bojujú stakým niečim .To povolenie sa Vám nepodarí tomu verte ,a žiadosť mu netreba poslať len treba stí bojovať dať tam dáke foto pasce a riešiť to z poľovním združením nech aj oni niečo robia je to v ích pravomoci . Nech sa Vám darí situáciu riešiť !!!!

Erika Cintulová: Je rozdiel ked vas napadne pes a ked vas napadne medveď. Pes ktorý zaútočí na človeka a ublíži je spravidla utrateny. Nie z nejakej pomsty ale preto ze je pre okolie potencionálne nebezpečný. A to je ako som spomínala rozdiel medzi útokom psa a útokom medveďa. Ako s tým v Tatrach bojujú? Máte na mysli uzamykateľné kontajnery? Vy to považujete za dostatočne? Medveď je na Slovensku rozhodne premnožený. Počas 3 ročného výskumu na základe DNA z trusu ich narátali 1256 a odborníci považujú vhodné množstvo na Slovensko v rozpätí 300-600. Čiže minimálne o 600 viac ako je rozumné a vhodné. A my sa tu bavíme o medveďovi ktorý útočil a bol niekoľko krát videní v tesnej blízkosti obce. Fotopasca nás problém nerieši a o odstrele rozhoduje ministerstvo životného prostredia. Podotýkam že v Bratislave.

Milan Miartan Ml: Odstrel toho medveda je riešenie a dobré sú premnožené dlhé roky sú zákonom chránené a čo ľudia odstrela hotovo.

Martin Tomáš: Paní starostko, jsem v lese mezi velkými šelmami velmi často, věnuji se jejich chování, znám i Váš region. Medvěd je zvíře plaché. Ani v tomto případě tomu nebylo jinak, ale napadený myslivec NEMĚL pod kontrolou svého psa. Udělal hloupou, základní chybu, přičmež ví, že se pohybuje v biotopu, ve kterém se šelmy vyskytují. Je velmi snadné erudovat lidi, jaké chyby nedělat, a jejich ohrožení kompletně zamezíte. Chce to jen trochu respektu k přírodě. K té přírodě, která významně zvedá i kvalitu života u Vás. A doporučuji velmi kriticky přemýšlet nad čísly, které jste převzala z mysliveckých bájí. Slovenští myslivci nezvládají dlouhodobě roli regulátora kopytníků, ti pak páchají značné škody na lesích, zemědělských prostorách atd. Drží nadstandardně vysoké stavy, protože to koresponduje s jejich zájmem lovit a budovat byznys, nikoliv pečovat o přírodu. A je naprostý nonsense prohlašovat něco o přemnožení predátorů, kteří jsou po tisíciletí přirozeným regulátorem. Pokud mám v lese vysoký počet kopytníků, jako správný hospodář bych měl uvítat vyšší počty šelem. Ty navíc v tomhle případě nemají žádný důvod chovat se nestandardně a útočit pro potravu nebo z rozmaru na lidi, ti nejsou jejich kořist. Motivem myslivců ovšem není ani dobrý stav přírody, ani bezpečí lidí, to jsou všechno alibi, které mají zakrýt jejich touhu po trofeji. Nic víc. Soužití se šelmami je bez větších trablů možné, funguje to i na Balkáně, kde je medvědů víc než u Vás a také v jejich okolí žijí lidé a využívají les. Bát se není potřeba, je potřeba nastavit respekt. Zastřelením toho zvířete se nevzdělaných obav nezbavíte a stejně ten domovský okrsek záhy zabere jiný medvěd. Dlouhodobé řešení je vzdělání lidí, co dělat a nedělat v místě, kde jsou též velké šelmy. Pokud byste chtěla pomoci s naučením lidí k naprosto bezpečnému chování v lese, kde se vyskytují šelmy, jsem připraven Vám v tom pomoci. Máme za sebou projekt v Čechách a v Rakousku, kterým prošlo dnes už více než 8 tisíc lidí. Nebude Vás to stát ani euro. Jediné, co chci, je nešířit středověkou paniku. Jdete do toho? S pozdravem! Martin Tomáš mail: martin.tomas@flyfish.cz PS: pokud si mě chcete prověřit, google Vám pomůže, jinak Vám mohu poslat reference ředitelů škol, šéfů národních parků nebo chráněných krajinných oblastí.

Erika Cintulová: Martin Tomáš teší ma Váš vecný tón, v poslednom čase som zvyknutá skôr na osobné útoky bez poznania nášho regiónu a problému. Môžem Vás ubezpečiť že odstrel tohto konkétneho medveďa nepožadujem len tak z rozmaru alebo by bola príčina v panike z nepoznaného. Od útoku som konzultovala z oboma stranami – aj s ochranármi a rovnako aj s poľovníkmi a vidím to tak, že pravda v medvedej problematike bude asi niekde uprostred. Ale k faktom k nášmu medvediemu výtržníkovi: – v Kláštore pod Znievom žijeme s medveďmi v oklolí od nepamäti, sme na medveďov zvyknutí a rešpektujeme ich prítomnosť – stav medveďov na Slovensku a najmä v našom okolí je rozhodne a objektívne premožení, nie sú to len mýty poľovníkov ale seriózny výskum prof. Pauleho , ktorý sa realizoval posledné 3 roky, na základe DNA z trusu a počet medveďov na Slovensku sa ustálil na čísle 1256, o tom koľko by ich malo byť sa návrhy rôznia, ale pradepodobne číslo okolo 600 asi nebude ďaleko od pravdy, vzhľadom na to že v 40-tych rokoch bolo na Slovensku 30 medveďov a v 50tych 40 tak to číslo teda významne narástlo, zvýšenú populáciu cítime aj my v Kláštore dosť podstatne, medveďov pozorujeme poledné roky na dennej báze- čítala som nejaké članky aj o Vami spomínanom Balkáne kde medveďom rovnako považujú za vážny problém, dokonca v Rumusku v istom regióne povolali armádu – to že sa tento konkrétny maco udomácnil 500 m od obce tiež podporuje teóriu že ich je v regióne veľa, všetky prirodzené teritóriá sú obsadené a tento mladý si našiel svoje, neobsadené, problém je že toto miesto je roky-rokúce využívané ľuďmi, je to strelnica a kúsok ďalej ešte Kalvária, je to veľmi využívané bežcami alebo občanmi na bežné prechádzky, deti sa tam často hrajú. – taktiež je zrejmé že predmetný medveď stratil plachosť pretože v danom mieste je strelnica a čulý ruch, len tak ho niečo nevyplaší – preto som presvedčená že v tomto konkrétnnom prípade je odstrel nevyhnutný /ešte by prichádzal do úvahy uspatie a premiestnenie ale kam? Keď je medveďom na Slovensku všade dosť/ – som starostka obce a mojou úlohou je zabezpečiť bezpečnosť našich obyvateľov a tento medveď je pre nich skutočnou hrozbou aj keď to mnohí neznalí pomerov spochybňujú – odmietam riskovať životy a zdravie Kláštorčanov a najmä detí pri argumentoch že strety človeka s medveďom sú spôsobené ľuďmi. Môže to byť pravda, ale ako som spomínala nebudeme čakať kým chybu spraví malé dieťa – udivuje ma aké je to byrokraticky náročné riešiť takúto situáciu a povoliť odstrel medveďa ktorý nespochybniteľne ohrozuje ľudí – vážim si Vašu ponuku a rasda by som ju využila ale bohužial moje stanovisko k požiadsvke odstrelu sa nemení.

Martin Tomáš: Paní starostko! Pokud použijete slovo „přemnožení“, bez jakékoliv zášti k Vám, protože chápu, že se k tomu musíte postavit, se ale vůbec nedivím, že Vás kolegové znalí věci kritizují. Z Vašich příspěvků mám vážnou obavu, a opravdu to nemyslím zle, že vůbec netušíte, jak vypadá populační dynamika medvěda a možná i obecně velkých šelem. Kdybyste to totiž věděla, tak stejně dobře víte, že odstřelem NIC nevyřešíte a vůbec NEOCHRÁNÍTE obyvatele obce, kterou reprezentujete. Jestliže se chcete vyhnout dlouhotrvajícím konfliktům s lidmi, kteří o problematice něco vědí, začněte jim naslouchat místo vymezování. Ani prezentace informací vytrhnutých z kontextu (Rumunsko, práce Ladislava Pauleho poněkud překroucená k obhajobě vlastního názoru), jak jste předvedla v posledním příspěvku NENÍ řešením Vašich obav. Jen a pouze POPULISTICKY a nikoliv podle faktu sbíráte podporu pro barbarský čin podle středověkého vyhodnocování. A prosím, nestrašte zbytečně Vaše občany. Z jednoho excesu, navíc vyprovokovaného naprosto nevhodným chováním toho člověka, opravdu NELZE usuzovat, že je daný medvěd agresivní vůči lidem. Pokud tam totiž chodí děti, jak říkáte, už by dávno byl nějaký průšvih s nimi. Ze situace, kdy jednou došlo k zmiňovanému kontaktu blízko střelnice NELZE vyvozovat, že medvěd ztratil plachost. Z dostupných informací je patrné, že v předmětné době tam k žádným střelbám nedocházelo a proto místo mohlo být navštíveno i plachým medvědem. 500m opravdu NENÍ nebezpečná vzdálenost pro kontakt s medvědem. Chcete-li opravdu ochránit své obyvatele, naučte je respektovat přírodu, z které těží mnoho benefitů, v tomto případě je naučte být s velkou šelmou, která na Slovensku působí v celkovém čísle naprosto zanedbatelné škody (podívejte se na statistiku vedenou Ministerstvem, které vyplácí škody). Řešit situaci odstřelem je stejná hloupost, jako byste zakázala provoz vozidel ve Vaší obci, protože hrozí, že může neopatrné dítě přeběhnout špatně cestu. Také dětem Vy jako starostka tvoříte podmínky ke hře na bezpečném místě, kde nehrozí střet s auty. Také dbáte, aby je rodiče a škola učili, jak se přechází silnice a jaká jsou pravidla bezpečného chování. Udělejte to stejně. A kromě dlouhodobé prevence a zamezení problémů, kterých se podle Vašich slov bojíte, získáte i uznání za velmi dobrý a racionální způsob řešení, bez manipulací panikou, populismu a dalších politicky závadných metod. Odstřel konkrétního medvěda NENÍ řešení situace, ale pouze reakce na oko. Moc bych si přál, abych mohl oslavit osobu, politika, Vás, která se nebojí přiznat, že vypustila emoci na základě svého pochopitelného zděšení ze situace, ale po zvážení všech možností se rozhodla posunout kupředu obyvatele své obce, a ne situaci řešit zkratkovitým způsobem, který pouze vyvolá opakování. Paní starostko, držím Vám při rozhodování palce. A znovu opakuji. Budete-li potřebovat pomoci, rád to udělám nebo pomůžu zorganizovat. Ze svých bohatých zkušeností vím, že soužití člověka s přírodou včetně velkých šelem možné je a ani to nevyžaduje nic zásadního jako investici. Pouze chuť tak existovat. Jediným problémem je, že jsme si odvykli

Martin Tomáš: Příroda včetně procesů potravní pyramidy má v civilizované společnosti vždy váhu na to, aby nebyly vyslyšeny zběsilé požadavky laiků. Pokud Vám vadí zvířata, máte možnost se přestěhovat mimo kontakt s jejich domovem. Zvířata tu možnost nemají. Už tak jsme jim těch možností vzali dost. A vaše obec bude tak bezpečná, jak se vy jako obyvatelé budete chovat. To platí nejen pro zvířata. Ten, kdo ztratí respekt před riziky, vždy je těm rizikům vystaven. A ta nejdou eliminovat zkratkovitými nápady. Apropos, kdyby byl ten medvěd lidem nebezpečný, už by se zopakoval nějaký exces. To zvíře si z toho zážitku spíš odneslo ponaučení, že si musí dávat ještě větší pozor. Tak buďme rozumní, nikoliv šiřitelé středověké hlouposti.

Erika Cintulová: Nemám slov na niektoré reakcie tu na FB nehovoriac o niektorých správach a emailoch. Toto naozaj nepovažujem za konštruktívnu diskusiu a argumenty typu: ak Vám vadí medveď 500m od obce tak sa presťahujete presne vyjadruje Váš postoj. Slovo kompromis viacerým pseudoochrancom nič nehovorí a idú si svoje bez poznania reálnej situácie a konkrétneho stavu v Kláštore. V poslednom čase som mala možnosť sa medvedej problematike veľa dozvedieť z jednej aj druhej strany a mám vytvorený názor. Žasnem ale nad zaslepenosťou niektorých až militantných milovníkov medveďov, naozaj je zbytočné diskutovať pretože nie sú schopní vecnej diskusie. O odstrele rozhodujú príslušné orgány a ja im ďakujem za promtnosť akú tomuto prípadu venujú.

Martin Tomáš: Paní starostko, děláte si to sama. Nepůsobíte jako osoba, která by se něco o těch šelmách dozvěděla, dokonce ani že byste se něco chtěla dozvědět. Moje nabídka pomoci trvá, evidentně jste zpovykala nějaké ty obyvatele v obci. Těmihle plytkými populistickými prohlášeními jen mobilizujete významnou sílu, kterou dáte do pohybu, dojde-li k řešení mimo obvyklou legislativu. Za velkou ostudu a významný finanční dopad na obec nestojí tohle hloupé machrování. A za „mimo obvyklou legislativu“ lze brát i jakoukoliv výjimku, protože při realizaci nikdo dosud nezvládl neudělat chybu. A při faktu, že střet medvěda a člověka vyprovokoval člověk, navíc myslivec, kteří jsou známí pro svou agresivní kritiku lidí chodících do lesa s psem na volno, se nedá očekávat smířlivé řešení. Přemýšlejte, paní starostko, místo eskalace zbytečné nenávisti.

Karin Franková: Pani starostka, dajte prosím na slová pána Martina Tomáša, nestrieľajte toho medveďa :(… Veď iba najväčší tvrdohlavec neuzná, že všetko čo písal on, má hlavu i pätu. Prečítajte si to ešte raz…lebo ja neverím že pravda môže byť až tak subjektívna, ja verím, že pravda je len jedna a má ju práve on. Prosím Vás, nestrieľajte na medveďa.

Erika Cintulová: Na ktoré slová??? Čo konkrétne má hlavu alebo pätu? Budem rada ak nájdete iné riešenie ale radiť bez poznania faktov, stavu a situácie sa nedá. A z čoho usudzujete že pravdu má človek ktorý je stovky km vzdialený a nie ľudia zo Štátnej ochrany prírody ktorí situáciu niekoľko dní monitorovali? Niekto kto v Kláštore ani nebol nám tvrdí že máme neporiadok a preto ku nám medvede chodia a podobné nezmysly. O „milovníkovi prírody a humanistoch“ ktorí na chcú odstreliť ani nehovorím. Ste z Martina, do Kláštora máte kúsok, prídite sa pozrieť na reálny stav, porozprávate sa ochranármi ktorí región poznajú, s ľudmi ktorí tu žijú. A potom si vytvorte názor pretože to že sa odstrel schválil má iné dôvody ako to že v Klasmtore je starostka odľud.

Karin Franková: Pani starostka, ja Kláštor poznám veľmi dobre, mali sme tam donedávna chalupu. Od detstva som trávila čas prechádzkami na kalváriu či hrad Zniev, potulovala som sa pri cintoríne na lúkach. Pravdupovediac, priam som túžila uvidieť medveďa vo voľnej prírode, no nikdy sa mi to nepodarilo a to doposiaľ. Čomu naozaj nerozumiem, lebo som turistka, občasná hubárka alebo len občasná návštevníčka lesa. Možno to naozaj bude tým, že počty medveďov sú nadhodnotené, tak ako to bolo aj pri počítaní vlkov, aby sa zvýšili kvóty na odstrel. Možno to bude zlou prácou poľovníkov. Možno to bude tým, že nás je čoraz viac a uberáme medveďovi z jeho životného priestoru. Ale určite chyba nie je v medveďovi. Zviera nikdy nekoná vedome zlo.
Zároveň si myslím, že poľovníci u nás (môžem povedať že aj v ČR) nie sú vždy ľudia, ktorým ide o dobro lesa. Ale po tomto videu, kedy poľovník žiada odstrel medveďa, aj keď bol on v jeho teritóriu(500 metrov od obce podvečer tento fakt veru spĺňa) a dokonca s voľne pusteným psom, sa moje pochybnosti o poľovníkoch rozplynuly.
Študujem veterinu a absolvovala som predmet „myslivost“, mám myslivecký preukaz a niečo mi to dalo. Nehnevajte sa na mňa, ale aj mne sa vidí že, ste reagovali zbrklo a paniku-šíriac, súdiac z vašeho vyjadrenia, že medveď je síce chudák ale nemal spraviť to čo spravil. Myslím si, že o odstrele ste bola presvedčená už pred tým, ako ste si od niekoho dali poradiť. Chápem že to pramení zo strachu, ale strach núti človeka konať zlo, ako to bolo takmer vždy v histórii ľudstva…Strach, nepochopenie a neznalosť sú metla ľudstva. Prosím Vás posledný krát, prehodnoťte svoje rozhodnutie, verím že je to vo vašej kompetencii, nájdite riešenie, ktoré uspokojí oba tábory a ani Vás nebude tak trápiť svedomie (áno ja verím tomu, že aspoň trochu by vás to trápilo, či ste urobila správne keď ste schválila vzatie života, čo iba zvieraťu, no stále živému tvorovi a krásnej šelme)…Dajte tomu aspoň čas. Pevne verím tomu, že sa nikomu nič nestane, pokiaľ sa bude správať v lese a okolí lesa s náležitou pokorou a vyvaruje sa chýbam, ktorých sa dopustil poľovník. Nechajte si poradiť od ľudí, ktorí vedia ako na to a neriešia všetko najjednoduchším spôsobom, zabitím.

Erika Cintulová: Karina Franková Prečo nechcete pripustiť že nie je iné riešenie??? Nie je to moje rozhodnutie ale kompetentného úradu ktorý situáciu preveroval, hľadal riešenie a rozhodol. Žiadate nerealizovať odstrel, som za, ale dajte alternatívu. 500m od obce, na miestach na ktoré ste aj Vy ako myslel dieťa chodievali rozhodne nie je teritórium vhodné pre medveďa. Neustále opakujem že ani moja žiadosť nebola motivovaná postychtivostou alebo paniku ale racionálnym uvažovaním po konzultáciách. Čiže opakujem sa, prosím navrhnite realizovateľné riešenie….

Tomáš Kolenka: Pani starostka, chapem vase obavy a aj potrebu riesit zalezitosti obce, ale to, ze vyskum potvrdil pocetnost medveda hnedeho v pocte vami udavanom, este neznamena, ze je tento druh aj premnozeny. Pohyb medveda vo vzdialenosti 500m od obce nie je potrebne dramatizovat. Ubezpecujem vas, ze sa nejaky zatulal aj ovela blizsie.

Related posts

Leave a Comment